Bueno chicos…..es en estos momentos en los que personalmente doy gracias a vivir lejos de nuestra impresionante y felina capital….Santiago. por que…
¿Realmente? me detengo frente al mar, escucho el viento y camino tranquila por que todo queda cerca..realmente ¿hacemos eso todos los días?, SIP, lo hacemos y además nos quejamos de todo por todo… pero, lo que vi hoy el por la televisión local mientras almorzaba cerca de la playa (sin ánimos de sacar pica ☺) fue un pisotón a toda este inconformismo aburrido y perenne que tenemos nosotros…!los regionales!, ¿¡de que nos quejamos!?,mientras yo almorzaba, miraba como cientos…MILES… de compatriotas se retorcían el estomago y se apretaban sudorosos y con millones de olores extraños arriba de un bus…que ojala supieran bien a donde iba…y eso era si te había ido bien , ya que habían otros tantos de miles que simplemente enraizaron sus cuerpos al los paraderos teniendo que subirse a las cucas de nuestros honorables carabineros para llegar a su trabajo, ¿QUÉ PASO? de repente la gente empezó a ser maltratada; de una semana a otra le agregaron a santiago el ingrediente que le faltaba para convertirse en la capital del desastre y la lata…, calor, smog, estrés, ruido, Y ta ta tan…¿TRANSANTIAGO?…, lejos de sentir que es un complot, ni una jugada estúpida del gobierno como he escuchado en forma innumerable, pienso positivo, pienso que como todo en nuestro largo y lindo país, durante la marcha saldrán las soluciones… como comprar mas buses…por ejemplo.
Pero esto no es un comunicado de lo que pienso acerca del transantiago, ni de lo feliz que soy viviendo en esta región, lo que pasa es que mientras veía la tele y pensaba una y mil cosas a la vez, empecé a mirar, colores, letras, sistemas cromáticos, señaleticas de paraderos…un mega proyecto gráfico digno de análisis del que se pueden desprender cosas excelentes y cosas horrendas…como por ejemplo la sabana que tienen por mapa para que la gente se ubique (considerando el lenguaje y formato absolutamente excluyente para personas de bajos estratos y que decir de los analfabetos y discapacitados), pésimo….es un manto que tienen que poner sobre la acera para poder lograr entender algo, pero lo que mas rescato del mega proyecto, (obra de nuestro colega, ex profesor de muchos Rodrigo “tuco” Ramírez y el otro miembro de tipografía.cl Francisco Gálvez), es la calidad gráfica y la seriedad con que se abordo la problemática.
Bueno básicamente abro el debate a la relevancia del proyecto en si y la importancia de estos proyectos gráficos en la calidad de vida de la gente, y por finalizar expresar que me siento muy contenta de que mandaran hacer el proyecto en Chile y no a una empresa extranjera como se suele hacer con todo, es una buena señal que los profesionales los han hecho bien, y están cementando un buen piso para las próximas generaciones .
A continuación un posteo de la evolución del proyecto (escrita por ellos mismos) y fotografías varias, culminando con el manual corporativo en pdf para que le analicen y lo conserven ya que querámoslo o no transantiago es un proyecto histórico, que si no es derrotado y sale a flote será parte de los cambios mas trascendentales en la calidad de vida de los santiaguinos (eso de aquí a mucho tiempo) pero histórico al fin.
Comienza Transantiago, el cambio más importante en el sistema de transporte público de nuestra capital. En medio de las críticas y bendiciones por su operación, queremos mostrarles el desarrollo del sistema tipográfico TS diseñado especialmente para este Plan de transportes.
El diseño se realizó como parte del proyecto que da forma al sistema de información de Transantiago, desarrollado por un equipo del Departamento de Estudios Tipográficos de la Escuela de Diseño PUC. Dos de sus participantes son también miembros de tipografía.cl
Su desarrolló demandó cerca de dos años.
En las etapas de diagnóstico del proyecto se detectó la necesidad de contar con una tipografía que unificara el sistema y que además permitiese contar con una solución de alta legibilidad para dos escalas:
• Lectura cercana en mapas, tablas y diagramas.
• Lectura a distancia en buses, paradas, paneles, señalización
Otros puntos considerados fueron la necesidad de contar con los símbolos de uso público e institucional, los que fueron incorporados de manera estándar en todas las variantes del sistema.
Contar con un sistema tipográfico propio, permite solucionar problemas de disponibilidad de recursos. Cualquier productor de piezas gráficas para Transantiago recibe como parte del Manual de Normas Gráficas, el sistema tipográfico completo.
De esta forma, se resuelve también un potencial conflicto respecto a la licencia de software, ya que la autoridad es dueña de la licencia y puede distribuir libremente las fuentes.
El proceso de desarrollo
La etapa de diagnóstico identificó la diversidad de interpretaciones en el sistema de micros como un problema de identificación y eficiencia en la lectura. Si bien existían normas tipográficas –basadas en el uso de Univers–, en la práctica se valoraba más la diferenciación y la ornamentación, propias de la cultura de la micro. Los usuarios debían adaptarse a cada caso, con desempeños inciertos. Este problema constituía entonces una excelente oportunidad de diseño.
Al igual que en otras ciudades importantes, cuyos sistemas de transporte público se han transformado en referentes de identidad en el tiempo, para el desarrollo del sistema TS se observaron las letras de rotuladores y calígrafos, a fin de incorporar antecedentes propios de nuestra cultura visual, integrando altos estándares de legibilidad y flexibilidad en las aplicaciones, con un componente propio.
El proceso inicial de desarrollo contempló dos caminos, uno más cercano a la rotulación vernacular, otro más neutro, los que luego se concentraron enla última opción. Fue fundamental establecer a través de dibujos y diagramas cómo los nombres de calles y comunas influirían en largos de texto, combinaciones de letras, entre otras variables.
Sistema TS
En base al desarrollo preliminar de forma y estilo en esta versión, se establecieron los parámetros de proporciones, rendimiento y espaciados para cada variante.
Así, se establecieron dos tipos básicos: TS Info y TS Mapa, según el rango de aplicación. El sistema completo consta de 11 fuentes entre variantes de peso, inclinación y aplicaciones especiales como códigos y abreviaturas.
Como solución fundamental, en todas las variantes se encuentran disponibles todos los símbolos de uso público e institucionales del sistema de transporte, necesarios para al producción de piezas en el sistema de información. El uso combinado de las variantes permite utilizar letras, números, pictogramas y códigos de manera integrada, independiente de la técnica de reproducción y tamaños.
En el desarrollo de TS Mapa, fue fundamental el diseño de atrapatintas y proporciones más condensadas, ya que por su aplicación es una tipografía que debe leerse en tamaños entre los 5,5 y 7 puntos.
El desarrollo de aplicaciones especiales, como las variantes TS Abreviaturas, permite la utilización de detalles formales tomados de los pintores de letreros, usados para ahorrar espacio en aplicaciones como letreros y señales. Como convenciones que los usuarios manejan en su lectura, su aplicación rescata elementos propios.
Otras versión especial como TS Código, contempla una utilización ‘nemotécnica’ del teclado, ya que los caracteres alfabéticos son reemplazados por números encapsulados.
Aplicaciones
Variantes como TS Código, aplicadas en la señalización de buses troncales y locales.
La combinación de estilos y variantes, permite la producción eficiente de piezas simples como los letreros de parada, y más complejas como las cenefas de puntos de transbordo, sin tener que redibujar ningún elemento. El Manual de Normas incorpora las plantillas reticuladas para la producción de estos elementos.
Lo mismo ocurre con otras piezas de alta densidad, como los paneles de información de paradas y puntos de transbordo, que contienen el mapa de recorridos, mapas de contexto (Usted está aquí), Tablas de servicios e información sobre la operación de Trasantiago.
Fuentes
www.tipografía.cl
www.transantiago.cl
Manual de Normas Gráficas Transantiago, descargalo aquí
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51 comentarios a “TRANSANTIAGO “GRAFICS"”
- 1 Referencia en 16 Feb, 2007 a las 1:56 am
- 2 Notificación en 21 Feb, 2007 a las 6:16 pm
- 3 Notificación en 17 Ene, 2008 a las 7:04 am
- 4 Notificación en 26 Ene, 2008 a las 1:13 pm
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Impresionante obtensión de ese material, de verdad Gracias por regalarnoslo.
Sin duda el ¨fenómeno¨Transantiago esta dado mucho que hablar en estos días, independiente de todo lo que de éste se dice, vivo en Santiago desde que nací, y la verdad es que en esta ciudad siempre ocurren cosas extrañas con las personas, todos se quejan de la capital y sin duda pienso, la capital somos nosotros y si Santiago es tóxico de cierta manera es porque los que vivimos ahi lo somos (apreciación personal).
Ahora Transantiago, nunca habia visto tanta uniformidad en el sistema de Trasporte público, sin duda, algo más serio, en donde el famoso Diseño Gráfico juega un papel Fundamental, tanto como lo hará la ¨BIP¨.
En fin estas cosas no ocurren siempre y tengan pasciencia que algunos dicen que los cambios siempre son para mejor, espero esto de Transantiago.
Sin más que decir me despido deseandole a todos los Capitalinos, suerte y anden todos con el pliego de Mapa que nos han regalado y la ruidosa BIP y no olviden que toda la gráfica de este ¨fenomeno¨fue realizada por Francisco Gálvez y Rodrigo Ramírez, grandes diseñadores y también capitalinos…
gracias de nuevo Marcela.
Excelente y muy ilustrativo post, hace tiempo que no me entretenía y aprendía leyendo un post.
saludos desde el Invierno Sureño (Llueve sobre Conce)
ahhh, una sola cosa el vínculo a tipografía.cl lleva tilde, por favor editar esto.
Así como lo comente en su oportunidad
en donde señalaba ¡Adiós al Amarillo y Viva el Color! ahora quisiera decir Adiós el amarillo y Viva el Diseño de Excelencia .
Las implicancias que tiene la gráfica del Transantiago son enormes… desde lo más burdo en donde la ciudadanía comprenderá que ser diseñador no es solo hacer monitos, como también el hecho de estar generando una cultura diseñistica, la gráfica y señalética del transantiago es un gran granito para esta monumental tarea en dónde todos los diseñadores deberían de remar.
Las acotaciones que hace Marcela me parecen razonables. Una premisa que tiene el diseño, es que siempre se puede mejorar…
Que bueno que Marcela se haya dado cuenta que siempre hay algo bueno dentro de lo malo y como ya han dicho felicitaciones a la gente del DET y de Tipografia.cl por el megaproyecto que se mandaron. Embarquemos en proyectos y mostremos a la industria y a los empresarios que somos capaces de producir diseño, aqui mismo, en nuestro pais.
Saludos!
Felicitaciones a todo el equipo del DET, un extraordinario trabajo, digno de análisis mucho más completos…
No fue un trabajo de un mes ni nada, sino que fueron años trabajando excelencia sobre excelencia.
Felicitaciones en especial para los cabecillas Tuco, Pancho, y Pampa, y también los verdaderos responsables del proyecto, Carola Zurob, Sergio Ramírez, Juan Américo Pastenes, Julián Naranjo y toda la gente que ayudó a que esto funcionara.
¡¡¡ Felicitaciones nuevamente !!!
Felicitaciones al tuco Ramirez un agrado y orgullo haberlo tenido como profe de tipografía en el duoc de viña =)
grande!!!
Hola!!!
De antemano sé que casi ningún lector de este excelente Blog compartirá mi opinión, y que haré más enemigos que amigos… Pero me parece que esta vez, lo señores diseñadores han perdido la capacidad de juicio, tal vez cegados por los nombres de tan valiosos y consagrados diseñadores… Gálvez, Ramírez, Naranjo y tantos más.
La idea de Transantiago la encuentro excelente, menos contaminación acústica, atmosférica, tacos… Y un largo etcétera.
Problemas también hay muchos. Y uno de esos problemas es justamente el Diseño.
Lo letreros de las micros no se leen a más de metro y medio de distancia y el mapa no se entiende fácilmente. De esta forma, no podemos decir que el trabajo de diseño sea realmente un aporte para el transporte público. Tal vez sea un excelente proyecto de diseño, con correcta evolución, planificación y ejecución, pero hay que reconocer que en la práctica, tiene graves problemas.
El proyecto del transporte público es bueno, pero no particularmente por su diseño.
La pregunta que no paro de hacerme (desconociendo completamente cual fue el encargo del gobierno y las necesidades planteadas), es que si la solución del sistema señalético y material informativo realmente pasaba por el desarrollo de una nueva familia tipográfica, por la creación de nuevos íconos, de complejos sistemas de mapas. Sobre todo por que estos elementos están bien estudiados en el mundo del diseño, considerando su carácter neutral y funcional, considerando los excelentes ejemplos de transporte en otros paises, considerando los numerosos estudios de legibilidad a distancia… ¿Era realmente necesario invertir tanto recurso, tiempo y esfuerzo para desarrollar estos nuevos elementos gráficos, cuando hoy vemos como resultado que el mapa y los letreros de los buses no funcionan de manaera óptima?. Son cosas que no entiendo y que critico.
Creo muy personalmente, que en este proyecto habría sido un gran aporte la participación de Tono Rojas y Cote Soto (Considerando el camino que se tomó para el desarrollo del proyecto), por la experiencia que tienen en la sistematización de rasgos Vernáculos y por su manera de buscar soluciones. Tal vez participaron y yo no lo sé, jaja.
ME PARECE UN EXCELENTE DISEÑO DE TIPOGRAFIA, UN BUEN DESARROLLO DE MATERIAS PRIMAS, PERO EN DONDE MEJOR DEBIA FUNCIONAR (LETREROS DE LOS BUSES), LA TIPOGRAFIA EN USO Y EL DISEÑO SON UN FIASCO, PARA LEER POR QUE CALLES PASA EL BUS HAY QUE ESTAR A UN METRO DE ELLOS, SIENDO QUE ANTES CON TODOS LOS FALENCIAS Y DEFECTOS QUE DETALLAN SE LEIAN DESDE UNA CUADRA.
NO SOY DISEÑADOR PERO SOY UN USUARIO, AL IGUAL QUE MI FAMILIA, MUCHOS VECINOS Y AMIGOS Y LA OPINION ES UNANIME.
BRAULIO A.
USUARIO
Bueno el debate se abrió,
Fuera de cualquier tipo de alcance a la verdad absoluta;
quisiera expresar que sentir que al expresar una critica u opinión poco popular te alejara de amigos o peor, te traerá enemigos, es algo bastante tormentoso, ¡¡bienaventuradas las criticas de corazón y las posturas impopulares que sean sensatas y de real sentido!!, considero razonable las criticas y estoy muy lejos de querer formar parte de un fan club hacia nombres y renombres, este proyecto tiene cosas muy buenas y cosas muy malas… y el desglose de ellas es el objetivo de este post.
saludos
David…
Me divertí mucho con tu respuesta (no quise decir chistosa), tiene puntos muy interesantes, pero hay algunos debatibles también.
Creo que el Transantiago como proyecto gigante me deja con muchas muchas dudas. Hay cosas que no me calzan, como los procesos de descontaminación, de agilización del transporte, y la vida “outdoor”.
Pero en temas de diseño, claro que hay cosas que no quedaron funcionando perfecto y no sé si esté bien…
Por ejemplo le pregunté al Pampa una vez, que por qué la letra de los letreros de las micros era tan chico (Yo no me muevo en micro ni metro, me muevo en bici) y me agarraron a “cachamal” ahí mismo.
“Desde ahora vas a tener que saberte las reglas de como tomar una micro. Si estas esperando micro, es porque estás en un paradero, y al lado tuyo va a haber un mapa de recorridos. Basta sólo saberse el número, y no hacer esfuerzos superhumanos de visión ultranocturna para descifrar lo que dicen los cartelitos enanos de adelante que no pudimos erradicar porque la gente sencillamente se muere…”
Y todo hace sentido ahora…
Pero aún así me quedan algunas dudas de usabilidad.
Yo por ejemplo no sé cual fue la idea de pasar de ALTAS a Altibaja… está muy claro cual tiene mejor visualización a distancia. Pero esa es decisión del equipo, y es fácil ser general después de la batalla.
Con respecto a Tono y Kote, no sé. Si es por eso pffff… hubiese sido bueno tener a todo el dreamteam del diseño ahí. Y no entendí mucho tampoco lo de sistematización de razgos vernáculos.
Juan Pablo
Me alegra que existan diseñadores con opinión como tú, y que se diviertan conversando de diseño.
Hay dos puntos muy sencillos en mi comentario anterior:
1. Faltaba un punto de vista crÃtico en este tema, sobre todo cuando no se habÃa mencionado “LO QUE NO FUNCIONABA” del diseño de Transantiago, que yo creo que son cosas completamente mejorables.
2. Traté de explicar la idea de “PROYECTO GLOBAL” de Transantiago, entendiendo el Diseño como parte integral de la remodelación de nuestro transporte público. En este sentido el Proyecto tiene Ventajas y Desventajas, y no estoy tan seguro de que el Diseño Gráfico sea parte de las ventajas.
De antemano sabÃa que se dirÃa que Transantiago debe funcionar en base al conocimiento del sistema y no de los letreros. El tema es que el mapa que se entregó para tal fin, no ha sido la herramienta que se esperaba, como tampoco lo han sido los CallCenter.
Por otra parte, en nuestra sociedad hay ancianos que quizás ya no están en condiciones de memorizar nuevos esquemas, hay gente que aveces debe improvizar sus recorridos, no todos viven en Santiago… ¿Que pasa con toda la gente que viene de otras regiones y que no ha tenido mucho contacto con el Transantiago?. Para todos ellos el letrero de la micro es muy importante. Ejemplos: Mi mamá.
ADEMÃ?S, DESDE SIEMPRE LA GENTE SE HA SABIDO LOS NÃMEROS DE LAS MICROS QUE LE SIRVEN… IGUALMENTE NECESITABAN DE ESTOS LETREROS. ES DECIR, EL CONOCIMIENTO DE LOS RECORRIDOS NO ES ALGO QUE VENGA CON EL TRANSANTIAGO, SIEMPRE HA SIDO ASÃ?.
Hay una cosa clara desde el punto de vista de la labor del diseñador: el hecho de que “LOS LETREROS NO SE HAYAN PODIDO ERRADICAR” a pesar de que el sistema no se basa en ellos, no significa que se tengan que diseñar MAL (Hablando de su funcionalidad, claro)… ¿Por que NO diseñarlos para que funcionen,?… ¿Existe algún diseño informativo orientado a personas NO VIDENTES?…
Para terminar los puntos a rebatir… Yo nunca he hayado significado en las frases Clichés como: “…es fácil ser general después de la batalla” por que hacen desaparecer muchos puntos importantes. La realidad es muy simple, hay problemas con el diseño. Esto no es malo ni bueno por el momento, solo es. Y efectivamente creo que a todos les gustarÃa ver a los responsables reconociendo los problemas y mejorándolos.
Yo creo que todo Chile agradecerÃa que esos letreritos además de bonitos, fueran legibles. Pensemos como los usuarios y no como diseñadores.
Respecto a Tono y Kote, es una opinión muy personal (Hasta incluso creo que estuvo demás, jajaja), y creo que profundizarlo solo desviarÃa del tema central.
Saludos
“…Si estas esperando micro, es porque estás en un paradero, y al lado tuyo va a haber un mapa de recorridos. Basta sólo saberse el número, y no hacer esfuerzos superhumanos de visión ultranocturna para descifrar lo que dicen los cartelitos enanos de adelante…”
Que alguien le explique esto a mi abuela por favor cuando este sola en STA. ROSA esperando el bus para ir a la VEGA.
PD: Mi abuela tiene 78 años.
Por favor!, al parecer hay que analizar las responsabilidades de nuestra profesión.
Patricio
Bueno yo no soy de Santiago y solo se del problema que acarrea transantiago por la tele, ya que nos bombardean a diario con el tema, salvo ahora q esta en boga viña, pero al margen de eso me parece una realizacion de lujo me entretuve viendo el pdf de normas graficas y me hubiese gustado estar estudiando para q algun profe le diera una vuelta en alguna clase de señaletica, digo sobre todo por ser un proyecto nacional y porque nuestro querido Galves a aportado indicutiblemente a ello identidad regional…
Mis cirticas van mas hacia lo que vi como diseño industrial, la verdad no se que quisieron lograr con ese techo de paraderos tipo cardiograma, sera algo relacionado con Corazon de Maria? jaja..
pero claramente no sirve no es funcional el otro dia vi como llovia y el agua se aposaba en los angulos inferiores q fiasco, q gastadero de plata mas innecesario, en definitiva cero aporte y pretencioso…
eso y saludos a la colega q escribio este interesante blog…
Lamentablemente estamos viendo una letra poco generosa en tamaño, que olvida y perjudica a nuestra abundante tercera edad Chilena, vemos como este hermoso hijo que nace de grandes diseñadores es soberbio, con poca usabilidad y sin la capacidad de poder relacionarse con los demás…
Ya…
El techo de los paraderos tiene esa forma porque creo que ganó una licitación. Se la adjudicó creo que un arquitecto cuyo nombre no recuerdo, pero ese recogimiento de latas simboliza la frenada de una cuncuna, la frenada de una micro….
… A mi no me hizo mucha gracia, pero a los de gobierno los mató y los requetemató el concepto.
Yo la verdad es que no puedo hablar mal del proyecto, me sería imposible, ya que estuve ahí cuando los chiquillos estaban detras mío resolviendo problemas importantísimos. Estuve ahí cuando el tuco sacaba pecho cuando eliminaba por simplificación un nivel más de información en el mapa.
Yo no sé si cachan, pero el mapita que tienen en su mano del transantiago, recoge TODA la información que estaba torpe e incomodamente puesta en un libro que se vendía en los quioscos.
Se cambiaron los gráficos áridos por información visual… ¿se han puesto a pensar cuántos niveles de información hay en ese mapa?
1- Ubicación en la Ciudad de Santiago.
2 – Sectores de la ciudad de Santiago.
3 – Comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
4 – Calles de las comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
5 – Recorridos de micros en las calles de las comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
6 – Clasificación de los recorridos de micros en las calles de las comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
7 – Hitos de la ciudad de Santiago.
8 – Transporte externo de la ciudad de Santiago.
No sé, la verdad es que creo que es un esfuerzo titánico de clasificación de la información.
Creo que transantiago “en teoría” debiese funcionar. Aunque encuentro lamentable lo que le pase a los viejitos.
Creo que es una más de las crueldades que tiene que soportar la tercera edad. No pueden usar Ipod, No pueden usar televisión satelital, no pueden sacar plata del redbanc, no pueden mandar mensajes de texto, no entienden qué es el internet, no pueden ver una película en un dvd, no pueden usar cámaras digitales, y mucho menos desde un celular, no pueden usar gps, etc, etc, etc…
No pueden usar transantiago, es el precio del desarrollo y la modernidad.
Lo que pasa es que vivieron en una época donde podias ir a cualquier parte en santiago a pie, y tomabas micros intercomunales que vayan a “Puente Alto”. Comprabas en “Gath y Chavez” y sería…
Lo que me llama la atención, es que el transantiago no estimula la disminuición del parque automotriz, muy por el contrario, como que con tanto transbordo obliga prácticamente a las personas a comprarse un auto.
Yo hubiese potenciado el uso de movilización no contaminante como la bicicleta.
Yo me muevo sólo en bicicleta, y los peores insultos que recibo no vienen de los micreros, sino que de los ineptos-torpes-inútiles-idiotas que diseñaron las ciclovias. Se nota que dan absolutamente lo mismo los medios de transporte alternativos.
Esos si que son malos diseños, las “ciclovías de la ciudad de santiago”… lo más inservible que jamás haya visto.
Eso… Creo que el desplazamiento motorizado es una mala costumbre.
David, no lo había pensado de esa forma, hace varios meses que no voy a Santiago y la verdad, prefiero andar en metro. Siento aún que es un excelente trabajo metodológico, de esos que uno quisiera haber vivido como protagonista del proceso y documentar, me gusta el diseño, me gusta como se resolvió todo, pero yo sencillamente no soy usuario de este sistema.
Lo de los letreros, es algo idiosincrásico, no me imagino una micro sin letrero, es donde está escrita la información, la idea de obviar el letrero me imagino que el principal problema es ergonométrico, pues ocupa un porcentaje de la visión del micrero, pero no sacrifiquemos una cosa por la otra, aún cuando la última sea importante, especialmente para obtener dirección. Me imagino que con un sistema más caro se podría informar de la llegada de un recorrido X al paradero, algo así como Bluetooth conectado a un sistema de leds en los paraderos, mucho más caro, pero creo más eficiente, además al estar conectados los paraderos, podrían transmitir información y publicidad a los celulares de los pasajeros que están y/o esperan locomoción, y con esto, pagar un resto el sistema.
Por otro lado, no centremos en el cambio generacional el problema de los letreros, hasta donde yo se aún hay gente en Puente Alto y alrededores que habla de bajar a Santiago, para ellos creo que el cambio de paradigma debe ser gigantesco.
Para terminar, David dijo que “esto no es bueno, ni malo, solo es” durante los comentarios, creo que el diseñador puede ser un ser moral y éticamente cuestionable a través de los objetos de diseño que crea, es decir si alguno de los elementos que discutimos hizo que perdiera una persona el empleo por llegar en reiteradas ocasiones tarde es deber del creador hacerse cargo (no hablo de culpas, eso se los dejo a los judeo-cristianos).
Ha saber, el diseño cambia la vida de las personas y no nos damos cuenta que nosotros enmarcamos realidades y sueños.
Perdón por “la volá’” del final.
Hola.
En fin. No hay nada que justifique que los letreros de los buses hayan sido diseñados de manera Ilegible. Y ojo, por que no es solo la tercera edad la perjudicada. Insisto: TODOS AGRADECERIAMOS QUE LOS LETREROS FUERAN LEGIBLES.
A mà personalmente, me ha parecido particularmente cruel la enumeración de todas las dificultades de nuestros ancianos. Ante eso solo una cosa, que vuelvo a repetir: ELLOS ANTES POD�AN LEER MAS FACIL LOS LETREROS DE LOS BUSES QUE HOY. No es posible comparar el USO DE UN IPOD O DE INTERNET, CON TOMAR UN BUS PARA LLEGAR AL CONSULTORIO A RECOGER LOS REMEDIOS QUE TE PERMITEN VIVIR.
¿Vale la pena realmente tratar de enlambricar 8 o más niveles de información en un solo mapa, transformando el contenido en algo confuso?. Creo que se pueden desarrollar otro tipo de solucines gráficas. Otra cosa al respecto: En los paraderos es increÃble la cantidad de gente que se acumula… Es decir, hay que llegar con media hora de anticipación para hacer la fila… Y con otra media hora de anticipación para entender el Mapa (Eso si es que cuentas con la suerte de ubicarte serca de él, ya que siempre está rodeado de mucha gente). ¿Que hago… despliego mi mapa de tamaño bolsillo?…
Seamos claros y consecuentes, pensemos como usuarios: EL DISEÃO PRESENTA PROBLEMAS. Esto no es un ataque en contra de quienes lo diseñaron, sólo deben reconocer las falencias y tratar de mejorarlas en el tiempo, ESA ES SU RESPONSABILIDAD. Y nosotros como diseñadores, no podemos hacer vista gorda ante las deficiencias actuales.
Saludos!!
“…Creo que es una más de las crueldades que tiene que soportar la tercera edad. No pueden usar Ipod, No pueden usar televisión satelital, no pueden sacar plata del redbanc, no pueden mandar mensajes de texto, no entienden qué es el internet, no pueden ver una pelÃcula en un dvd, no pueden usar cámaras digitales, y mucho menos desde un celular, no pueden usar gps, etc, etc, etc⦔
POR FAVOR PIDO MÃ?S SERIEDAD CON LOS COMENTARIOS, NADA MÃ?S.
PD: CREO QUE HAY QUE ABOCARSE A LOS PROBLEMAS GENERADOS A PARTIR DE NUESTRAS RESPONSABILIDADES PROFESIONALES.
PATRICIO
Estimados colegas:
No por afán repetitivo sino debido a una enorme convicción humana es que debo recalcar que las opiniones vertidas aquí por J.P. De Gregorio en torno a los ancianos me parecen intempestivas, arrogantes, febles y vacías. Si me excedo en lo que a adjetivos se refiere es producto del inexpresable malestar que me provocan las carcajadas y bromas quinceañeras frente a un tema que debe ser tratado con alta seriedad y profesionalismo si este sitio hace referencia a una profesión, la cual, como toda disciplina, debe moverse dentro de un marco mínimo de cordura.
El diseño no tiene por qué ser afrontado como una faena juvenil donde el capricho estético y la expresión fácil resultan llevarse todos los créditos. El mismo proyecto que ha abierto el debate en este espacio merece un primer respeto por la profundidad y extensión del trabajo que subyace a él. En seguida, toda evaluación y/o opinión debiera ser primero una inquietud para ser fructífera. Algo similar debiera ocurrir con las respuestas. Cualquier propuesta, del ámbito que sea,se ve enfrentada a la aporía de la realidad, aunque la realidad no sea un postulado. Todo ejercicio formal, espacial, de la índole que sea, se enfrenta al desgaste de la realidad. Hoy quizá sea demasiado temprano para criticar denodadamente, aunque asimismo es pronto para festejar de forma desmedida un trabajo que obligatoriamente nos involucra como diseñadores, pero sobre todo como ciudadanos. La relación nuestra con este sistema gráfico debe llevarnos en primer lugar a la inquietud para mejorar el sistema y a nosotros mismos como diseñadores.
Sí, lo digno de celebración es que un grupo de profesionales de excelencia, como cualquier profesional de excelencia (sitial al que todos aspiramos porque nos permite ganarnos el pan) han realizado un trabajo inédito en nuestro país, y cuando digo inédito la afirmación es completa. Como es inédita se aplaude pero sobretodo se revisa con perspicacia, porque lo inédito es, a la larga, una forma de aprendizaje más que de éxito. Si los diseñadores responsables del proyecto y los diseñadores opinantes somos lo suficientemente responsables todos aprenderemos de esta experiencia. De lo contrario no sólo nos quedaremos abajo de la micro sino que seguiremos respirando este denso grumo de confusión y tontera.
Rosamel.
Hola magentas.
Lo primero, me parece indudable apuntar que JP metió de nuevo las patas. Absolutamente los comentarios respecto de la tercera edad fueron desatinados y fuera de lugar. Sin embargo él apunta algunas cosas que son importantes y, tal vez, no bien expresadas.
Por ahÃ, al igual que en tipografia.cl alguien en sÃntesis comentó “es un buen diseño de tipografÃa pero no funciona”. Quiero aclarar que esto no es posible… un buen diseño no se refiere a lo bonito que pueda ser la letra… quisiera citar a Emil Ruder:
“La tipografÃa está sometida a una finalidad precisa: comunicar información por medio de la letra impresa. Ningún otro argumento ni consideración puede librarla de este deber. La obra impresa que no puede leerse se convierte en un producto sin sentido.”
Por lo tanto, no es posible opinar ambas cosas… asà es que por favor, si alguien cree que la tipografÃa, ya sea por tamaño o por forma, no se lee, es ilegible, hágase cargo de sus dichos y mencione de frente que la tipografÃa es mala.
Sin embargo aquà es donde yo discrepo con David. Los letreros de las micros son ilegibles… si los evalúas según el sistema de transporte antiguo. Pero estos nuevos letreros, que por cierto a distancia no funcionan como lo hacÃan los antiguos letreros pintados a mano, cuya legibilidad era impresionantemente bien lograda por la mano diestra de muchos maestros (me confieso profundo admirador y estudioso del trabajo de letreristas como Zenen, Keno o Juan Cadena), NO tienen la misma función. Estamos de acuerdo en que si los letreros van a estar, tienen que estar bien diseñados, pero aquà es donde creo, David, que no haz comprendido en que los letreros SÃ? están bien diseñados, el problema es que todavÃa no nos acostumbramos a la nueva forma en que debemos usarlos.
Los antiguos letreros estaban pensados (y lo sé de propias palabras de los autores de esos letreros) para que tú al verlos tomaras la desición de abordar o no la micro… esos letreros se hacÃan en base a los hitos que más frecuentemente le preguntaban al chofer “¿pasa por…?”.
Los nuevos letreros no son para que tú decidas si esa micro te sirve o no, y esto es lo que tanto nos va a costar (confieso que a mà también) porque es un cambio de paradigma bastante grande… estábamos acostumbrados a mirar el letrero para saber si nos subÃamos o no, pero ahora esos letreros son para que tu los veas cuando el bus se detiene en la parada, cuando vas a abordar, y no son más que una información complementaria para que conozcas el recorrido del bus; son como esos pequeños mapitas que habÃa antes detras del asiento del chofer, con un esquema sintético del recorrido de la micro.
Hoy, que tanto escuchamos hablar de “planificar tu viaje” como decÃa bam bam, debemos preguntarnos qué significa esto. No quiere decir que preparemos las maletas ni eso… se trata de un ejercicio simple que si lo pensamos bien, lo hacemos cada vez que viajamos en metro; antes de abordarlo, sabemos perfectamente que tenemos que tomar el metro en tal dirección, llegar hasta cual estación, hacer transbordo con tal lÃnea en tal dirección y llegar hasta cual otra estación. Muy simple, todos planificamos, sin darnos cuenta, nuestros viajes en metro y los trenes no tienen un letrero para que sepamos si nos sirven o no.
Hoy ya no tenemos que “después del segundo semáforo pararnos y estar atentos (con el dedo en el timbre) porque cuando la micro vaya a doblar, ahà hay que bajarse.” La idea es que viajemos de la misma forma que en metro, por eso ahora las paradas tienen nombre. Nombre y número en los casos más complejos. Porque debemos aprender a viajar igual que en metro, que es más fácil… “tomo el bus tanto, me bajo en la parada tanto y combino con el troncal tanto.”
Es cierto que a veces uno improvisa sus viajes, hay gente de fuera de Santiago y hay gente que le va a costar aprender los viajes, pero si lo pensamos bien, en el metro también hay gente que improvisa sus viajes y cuando viene alguien de fuera o que le cuesta un poco más, lo normal es decirle “ándate en metro, es más fácil”. Bueno, ahora la micro también es fácil, sólo hay que acostumbrarse.
Si consideramos todo esto, estimado David y otros lectores, los letreros SÃ? son legibles, SÃ? están bien diseñados, lo que pasa es que es tremendamente difÃcil sacarse de la mente los viejos letreros del Keno, de Zenen y de Juan Cadena (por mencionar algunos), ojalá de hecho que no los olvidemos, pero acostumbrémonos a que estos nuevos letreros no vienen a reemplazarlos en su función, son un complemento a un sistema gráfico mucho más complejo, son distintos. Ya no tenemos que decidir con una rápida mirada, ahora el bus se detiene en la parada y los letreritos nos ayudan, pero de cerca y con el bus detenido.
Dejemos en claro que en Legibilidad a dos cuadras en plena Alameda, ni Adrian Frutiger podrÃa llegar a superar a nuestros (ahora cesantes) pintores.
Con respecto al mapa, totalmente en desacuerdo. En esto JP sà tiene razón. Es un buen mapa y conozco a tanta gente que lo cree asÃ, como la gente que dicen aquà lo contrario.
Invito a todos los Santiaguinos lectores de este blog a ser más santiaguinos que nunca. A realizar un gran esfuerzo como sociedad y demostrar nuestra ciudadanÃa. Ayudémonos a que juntos demos este gran paso por una ciudad mejor, más limpia. Nuestra ciudad mejor.
Y felicitaciones una vez más a los autores del sistema gráfico TS, está súper.
¡saludos!
Estimado Juan Pablo,
El transantiago es una primera experiencia. Como tal, solo el tiempo fortalecerá el diseño de información, en Chile. Sin dudas es un paso importante, pero vendrán mas.
Te he observado desde el año pasado, con tus blogs, polémicas y aportes recurrentes.
Soy mayor de edad, cercano a la tercera edad, y como viejo con experiencia sólo compartir un humilde dicho…..
“Que el verso sea como una llave
Que abra mil puertas.
Una hoja cae; algo pasa volando;
Cuanto miren los ojos creado sea,
Y el alma del oyente quede temblando.
Inventa mundos nuevos y cuida tu palabra;
El adjetivo, cuando no da vida, mata.”
(Vicente Huidobro)
Hola!!
Bueno, Felipe Cáceres.
Estaba leyendo tus argumentos y me parecen muy buenos, pero no reales. Me parece que citar a Emil Ruder en una frase tan obvia; transforma tu párrafo en una verdad de perogrullo. Es más, yo ceo que puede llegar a ofender el intelecto de los diseñadores que estamos tratando de darle una mirada crítica al tema.
Ojalá Felipe, que todas las cosas en la realidad, funcionaran como las teorías decriben este mundo. Pero como diseñador, debemos recordar que el diseño se desarrolla para situaciones reales y no para teorías.
David, personalmente también considero que es algo obvio, pero por ciertos comentarios expuestos aquí y en TCL, que por cierto no son tuyos, me parece que no es tan obvio al final de cuentas. Y claro, no toda la gente que opina son parte de la disciplina y su opinión es igualmente válida y para nada reprochable por no tener en obviedad lo que plantea Ruder. Por eso, la cita no me pareció de más. (además, me gustan las citas, jeje.)
Con respecto a teoría y práxis, de acuerdo, pero debemos procurar acercar ambas y relacionarlas necesariamente, trabajar pensando en ambas. Si no, la existencia de teorías sería absurda.
Saludos.
Felipe; no querÃa volver a los mismos puntos, pero esta vez les daré otro sentido.
Si partimos con que hay personas en el foro y no son diseñadores, habrÃa que enseñarles cosas más básicas para que entendieran tu cita. Por otra parte, no estoy de acuerdo con las “Máximas del Diseño”. Emil Ruder tiene asumida UNA tendencia moderna… Pero también hay otras: ¿No son acaso respetable los esfuerzos del dadaÃsmo o el constructivismo que jugaban con la tipografÃa?… ¿Nuestras tipografÃas servirÃan para los mejores Afiches de Mariscal o de Muchá?. Las teorÃas dependen de su momento histórico y en donde se aplican, el mismo ejemplo lo das tú Felipe, con el gran Trabajo que hacÃan los rotuladores en los letreros de Micro: Belleza y Funcionalidad, TeorÃa y Práctica.
Con respecto a la teorÃa y práctica, estoy de acuerdo con tigo, pero no me desdigo. A lo que me referÃa era a que la teorÃa aguanta mucho y siempre es perfecta, pero cuando se aplica muestra todas sus deficiencias.
¿Vieron la entrevista que le hicieron al diseñador del mapa? (No diré el nombre ya que es un equipo de diseño y no solo una persona). Bueno, el mismo no pudo encontrar los recorridos por los que se le preguntaron.
Claro, me dirán que para planear el recorrido hay más tiempo que el de una entrevista. El caso es que tengo mis dudas con respecto si es bueno que en un mismo plano hayan más de 7 niveles de información, o que el inmenso tamaño del mapa realmente facilite su manipulación y “NO INTIMIDE AL USUARIO”. El diseño debe convivir con nosotros, no provocarnos duda y temor.
Con respecto a los letreros, De Gregorio menciona lo que le respondió el equipo de diseño, cuando les tocó el tema:
âDesde ahora vas a tener que saberte las reglas de como tomar una micro. Si estas esperando micro, es porque estás en un paradero, y al lado tuyo va a haber un mapa de recorridos. Basta sólo saberse el número, y no hacer esfuerzos superhumanos de visión ultranocturna para descifrar lo que dicen los cartelitos enanos de adelante que no pudimos erradicar porque la gente sencillamente se muereâ¦â?
¿Le habrán respondido lo mismo a los ministros y financieros, le habrán dicho esto a los usuarios?
La respuesta que dieron es simple: es que en verdad no son necesarios y ellos quisieron eliminarlos, sin embargo las autoridades no lo permitieron. Pero esta justificación no es lo que Felipe NOS PLANTEA. Es decir, según lo que dice Felipe, si te sabes el recorrido, sencillamente no necesitas el letrerito. La cosa es que como aun existe, debiera haberse hecho respetar una de las funciones que siempre habÃa tenido… En resumen es una pieza que no cumple con una de sus funciones más tradicionales, aunque esta misma sea innecesaria para el Transantiago
Bueno, el mapa y los letreros son ejemplos no más… Hay muchos otros detallitos a los que aun les busco justificación, y creo que los expondré cuando tenga más antecedentes.
Saludos!!
Hola, voy a tratar de ser súper conciso, porque ya me está dando un poco de lata el tema, aunque de todas formas me parece buena la discusión y bastante interesantes todos los argumentos.
Claro que no podemos empezar a dar “lecciones de diseño” aquí… suponemos cierto conocimiento, pero en uno que otro comentario de ESTE post, se notaba el desconocimiento de este argumento específico por lo que me pareció totalmente atingente la cita.
Con respecto a Teoría y Práctica, justamente es lo mismo, existen muchas teorías, algunas más respetables que otras, pero mucho de donde orientarse. Yo, justamente lo que hago es tomar la que me parezca más atingente. Repeto absolutamente otras corrientes, pero a la hora de hablar de señalética y de tipografía, como ahora, le hago caso a los que me parece que más saben. Por lo que vuelvo a pensar en Ruder.
Con respecto al mapa, no, no ví la entrevista, me encantaría verla, pero yo mismo he hecho, desde que me llegó el mapa a la casa, el ejercicio de inventarme recorridos al azar (”¿cómo llego de tal a tal parte”?) y tratar de resolver la mejor manera de llegar, lo más rápido posible… en ningún caso he tenido problemas. De hecho el otro día le hice la pregunta a una persona en la calle y tampoco tuvo problemas.
Reconozco eso si, que el mapa tiene errores de dibujo, algunos bastante grandes, como por ejemplo estaciones del metro que no están donde les corresponde. Pero esos son errores de la referencia, no problemas de la usabilidad del mapa, aunque claro, errores del resultado final.
Con respecto a los letreros, lo mismo que dije antes. Aunque debo decir que no estoy muy de acuerdo con los argumentos de JP. El sistema, a diferencia del anterior, no funciona en base a letreros frontales. El sistema anterior dependía de dos elementos: el número y el letrero. El nuevo sistema se basa en los colores de los buses, las letras, los números y el mapa. El equipo de diseño estimó que no eran necesarios, pero las autoridades sí, por lo tanto el equipo de diseño mantuvo la pieza, pero con una función distinta… una referencia para ser vista de cerca y no en movimiento.
La verdad, no veo una incoherencia entre lo que planteo y lo que se ha dicho. No creo que “debiera haberse hecho respetar una de las funciones que siempre había tenido” porque aquí, su función es otra. Si se mantuviera el letrero que puedes ver a una cuadra, seguiríamos tomando la decisión de cual micro tomar a partir de eso y no planificaríamos el viaje, es decir, no se lograría el cambio cultural que se persigue.
Saludos a todos, en especial a tí David por la interesanate discusión… saludos a la Anto y a la Maca también.
Argg, ya me alargué otra vez… no comento más en este post.
Uuuuupsss… Hola Felipe, no sabía quién eras pero ya me acordé. Gracias por los saludos, aunque los habría preferido personalmente y de forma anónima.
Para terminar con lo Teoríco-Empírico, solo una cosa medular: No podemos ajustar la Realidad a la Teoría.
Para quien le interese, una cosa más. Es increíble como se niega toda crítica a este proyecto. No encuentro justificación para el despliegue “atemorizante” del mapa, ni tampoco para su sobreposición desmedida de información.
Con el nuevo sistema de transporte, no son necesarios los letreros. Por lo tanto lo ideal habría sido eliminarlos o hacerlos igual de funcionales que antes. Es como el resago de un estado de evolución primitivo: atrofiado y poco funcional.
Aun no encuetro ningún comentario positivo, en el que se considere el Diseño Gráfico unido al Diseño Industrial, unido al Entorno, unido al Sistema de Transporte. Esta visión global SI genera espacios para la crítica. Creo que el diseño no contempló las grandes masas que se agolparían en los paraderos, por ejemplo. (Obviamente esas circunstancias eran impredecibles).
Seamos claros, una de las principales razones por las que funcionan las piezas gráficas informativas y el Transantiago en general, es por lo importante que son; pero no por la calidad del servicio ni por la excelencia de su diseño. Estos aspectos pasaron a ser secundarios, querámoslo o no.
Saludos, y tengo muchas ganas de seguir leyendo y participando en este tema.
He llegado de mis vacaciones, abro el tema y me doy cuenta que metí la pata de nuevo… la verdad es que no quise hacerlo, sino que hice mal una cita que escribió un tipo muy inteligente. Hablaba de que los mayores ya no tienen fuerzas ni la voluntad para seguir aprendiendo, y por el contrario, cada vez los diseños (de todo) tienden a ser mas complejos y completos. Disculpas.
Creo que tengo algunas observaciones que pueden ser útiles, y que responden a muchas de las interrogantes que ustedes tienen con respecto a la legibilidad en el transantiago. Esto además va sumado a una tipografía corporativa para una señalética que diseñé el año pasado para mis alumnos en la UDD. Funciona muy bien y me gusta, pero me quedé con algunas preguntas en el bolsillo… creo que es bueno hacer un artículo con ese tema.
>>… con el gran Trabajo que hacían los rotuladores en los letreros de Micro: Belleza y Funcionalidad, Teoría y Práctica. >… Bueno, el mapa y los letreros son ejemplos no más… Hay muchos otros detallitos a los que aun les busco justificación, y creo que los expondré cuando tenga más antecedentes.
Maldito css!!!! me destrozó el post…
siempre me pasa lo mismo, perdí como mil ladrillazos de texto, se salvaron…
me da lata escribirlo de nuevo…
Eran un montón de preguntas… filo, después se las muestro en letritas, voy a hacer algo de señalética, un poco contando la experiencia que tuve hace un par de meses.
SEGÃN LA NOVELA âSIVAINVIâ?, FINALMENTE, SE LLEGA A LA SIGUIENTE CONCLUSIÃN:
1.- LOS QUE ESTÃ?N DE ACUERDO CON UNO, ESTÃ?N LOCOS.
2.- Y LOS QUE NO, TIENEN EL PODERâ¦( DE MODO QUE SIEMPRE SE PIERDE)
Saludos!!
David, me animé con letritas
Ahí va el link, y aprovecho de presentar informalmente mi nueva tipo “protesis”, no tan nueva. jajajaja.
http://letritas.blogspot.com/2007/03/la-mayscula-y-la-sealizacin.html
Que buen material, gracias Colormagenta, lo estaba esperando hace rato. Sin duda creo que lo mejor del Transantiago es su sistema gráfico de información, aunque revisaría el aspecto de los letreros colocados en la parte frontal de los buses.
saludos a Miguel Angel
hola que tal saben me e divertido mucho en este blog los ultimos meses, a Juan Pablo de Gregorio lo admiro y lo encuentro muy exacto en us comentarios a Carvajal igual es un hombre el cual se puede hablar de diseño sin ningun problema.
Con respecto al transantiago, bueno ya sabemos las falencias y las cosas que han sido acertadas, solo me queda una duda. como lei en comentarios anteriores este mega proyecto esta a medias, terminado y con varias falencias, lo que me pregunto se pondra en marcha en el area grafica una manera de darle la mano la gobierno y con mayor razon a miles de santiaguinos que sufren por tomar una micro para llegar a aus hogar.
Un punto (mensaje freak) hay alguna regla que diga que el logotipo de transantiago tien que estar con la ts mapa ya que en muchos lugares la e visto con arial o con helvetica no entiendo si la tipografia de transantiago es gratis y su usabilidad no tiene restricciones. creo que una hermosa tipografia, estudiada y dedicada por los colegas….merecen respeto.
ahora me le voy jejeje y saludos a los que leen este blog, junto con letristas del maestro De Gregorio
lo mas triste es que la señora bachellet se ponga a cantar con el lucho jara en el matinal, mientras esta el gran desastre en todo santiago, y diga que se rie a carcajadas todos los dias,
esto es minimo una falta de respeto, y hay que pedirle que cambie el asesor comunicacional, ya que esto no puede suceder.
la verdad es que cuando lo vi, fue algo realmente subrealista, y me senti atacado directamente, osea la señora bachellet se esta riendo en nuestra cara.
“Con respecto a Tono y Kote, no sé. Si es por eso pffff… hubiese sido bueno tener a todo el dreamteam del diseño ahí. Y no entendí mucho tampoco lo de sistematización de razgos vernáculos.”
Una pregunta para el lumbrera de De Gregorio… cuál es el Dreamteam del diseño chileno?
Cuál es el John Lennon de la imagen corporativa? Quién es el Roger Federer del diseño editorial? Cuál, por favor, es Ronaldinho del diseño tipográfico? Será un miembro de tipografia.cl? o uno de los que estará en el nuevo diplomado de tipografía? saldrá de ahí la tercera, cuarta o vigecimonovena generación de tipografos?… No creo que salga de la Utem, o del pacífico, o del aiep, pues ninguno de los “clásicos” enseña ahi…
Pucha…
Porfavor!!!! A eso aspiras, De Gregorio? a ser parte del Dreamteam del diseño chilensis?
Esto es verdaderamente impresionante.
Saludos al Pato y al Rosamel.
Alterno:
Sería muy interesante que entregaras tus señas. Tus opiniones me parecen, dentro de lo lúdicas y oníricas, un buen acercamiento a la realidad. Me interesaría ponerme en contacto contigo, para dimensionar los alcances y proyecciones de este vapuleado y absurdo “jet ser” o dream team del diseño.
Espero tus noticias.
Rosamel
Quiero atacar la cobardía de la gente que se mete a Magentta.
Si no se atreve a poner su nombre, entonces vaya a discutir tonteras sólo a otro lado.
O escríbale anónimos a la mujer de sus sueños.
Hay gente que tiene opinión, hay una discusión, y cada 4 posts sale un anónimo que se siente porque alguien dijo poto.
Ya le pasó a Carvajal, le pasó ahora a De Gregorio, etc…
¿qué pretenden?, ¿que la gente con opinión y da la cara no vuelva más?
Tiembla magenta, que la gente con opinión y que da la cara no va a volver…
Y el transantiago??? a sí po….
Creo que esto se convirtió en un debate de egos bastante poco saludable.
Desde hace 10 comentarios app que el tema central se dejo de lado para hacer prevalecer opiniones rebuscadas y con un sentido… por lo bajo egoísta.
Fin
“entonces vaya a discutir tonteras sólo a otro lado.”
Perdón, pero hace un buen rato pensé que estaba en el lugar correcto.
Con amor,
Rosamel
SE agradece el tener un espacio de debate frente al tema.Como profesional de area cercana(arquitectura)y usuario y defensor del Plan Transantiago,me pregunto:¿Que tipo de encargo se les dio a los diseñadores graficos para tomar el tema?Bajo que escenarios se resuelven la problematica grafica a la hora de informar. Como usuario me doy cuenta,claramente,que ,quienes desarrollaron la propuesta grafica,independiente del tema diseño y tipologia, abordaron el tema desde perspectivas absolutamente rigidas…similar a lo que pasaba anteriormente.Por lo vivido (y miren q defiendo a Transantiago)la informacion dada es pobre ,por decir lo menos. No existe e los paraderos el detalle de los recorridos,solo se pueden ver en los paraderos emblematicos….¿y el resto?(seria ademas un punto de interes para ir a los paraderos).Si quiero cambiar mi recorrido habitual¿QWuien me explica por donde se va el bus que,segun dicen ,va a comuna x y tiene numero Y?)…he tenido la suerte de vivir en Barcelona durante 8 años y les puedo decir que esos ciudadanos estan orgullosos y felices de su sistema ,por cierto similar al trasnsantiago,con la gran diferencia que en cada paradero se les informa cada recorrido que para en ese paradero(y en los cercanos),tiempo de espera de los buses q vienen (cartel luminoso con sistema gps, un tanto idilico pensar la misma situacion con tanto lumpen)…
OJALA QUE TODO SEA MEJOR!!
me parece bien el estudio de diseño par ael proyecto, pero no el resultado, en especial en la aplicación en el transantiago, ya que justamente el mayor problema del transantiago es un problema de comunicación, que no fue resuelto por los realizadores del proyecto, esencialmente porque en este proceso de investigación y diseño se perdieron los hermosos códigos del lenguaje callejero de las micros amarillas que ya estaba asimilado, obvio sino nunca se hubiera constituido como lenguaje, y en esta pérdida de códigos nación el problema que hoy existe en el transantiago, es muy parecido a lo que le paso al transvalpo, sólo que valparaíso y viña es más chico
bueno es todo adios
y suerte
Super interesante tu análisis Marcela, me hacia falta darle un giro a este tema desde una perspectiva mas personal y mas positiva aún, creo que todos los que debemos usar el transantiago diariamente, en el momento en que las cosas empiezan a fallar se nos olvida que este proyecto si bien tiene falencias, tiene solo para ir hacia arriba!
“malcom hunter en 13 Mar, 2007 a las 10:15
lo mas triste es que la señora bachellet se ponga a cantar con el lucho jara en el matinal, mientras esta el gran desastre en todo santiago, y diga que se rie a carcajadas todos los dias…la verdad es que cuando lo vi, fue algo realmente subrealista, y me senti atacado directamente, osea la señora bachellet se esta riendo en nuestra cara…”
Tu comentario es completamente inútil que quieres que te diga…necesitas a alguien a quien odiar?
Muy buena imagen coorporativa que implementa Pancho, creo que el diseño del nuevo tranporte es fundamental en la resistencia del transantiago por subsistir, ya que como identidad no es muy exitoso..
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